- MIA ANAΤΡΙΧΙΑΣΤΙΚΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑΣ ΣΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ
Μια ανατριχιαστική περίπτωση λογοκρισίας καταγγέλθηκε εις βάρος του Blogme. Διαβάστε περισσότερα στο http://www.blogme.gr/ ΕΛλάς ΕΛλήνων Ορθοδόξων... Επειδή αργά το απόγευμα το blogme αναγκάστηκε να αυτολογοκριθεί, μπορείτε να διαβάσετε τι συνέβη στο http://histologion-gr.blogspot.com/2006/10/blogmegr.html Ώσπου να γίνει γνωστό ποιο «δημόσιο πρόσωπο» έκανε τη μήνυση και για ποιο blog, θα οργιάζουν οι φήμες στο Ίντερνετ, οι οποίες στη συντριπτική τους πλειονότητα «δείχνουν» πως πρόκειται για μια «δυνατή κι ελληνική» απάντηση με στόχο σατιρικό blog, όπως φαίνεται από την αυτολογοκριμένη ανακοίνωση του υπεύθυνου του Blogme. Συμπληρωματικά (28/10): Ήμουν απ' αυτούς που θεωρώντας έγκυρα αυτά που κατήγγειλε, έσπευσα να συμπαρασταθώ. Ωστόσο, μετά και τη δεύτερη αυτολογοκρισία του, πραγματικά λυπούμαι. Αν είναι τα πράγματα έτσι όπως τα κατήγγειλε, δεν μπορώ να κατανοήσω γιατί δεν κάνει γνωστό το όνομα του μηνυτή και το όνομα του σατιρικού blog, για το περιεχόμενο του οποίου προφανώς ουδεμία ευθύνη φέρει το Blogme. Δηλαδή έχουμε έναν μηνυτή-φάντασμα, ένα υπαίτιο blog-φάντασμα και τις τρομερές καταγγελίες του υπεύθυνου του Blogme. Ξεσηκώθηκε όλος ο κόσμος και εν συνεχεία αυτολογοκρίνεται και ξανα-αυτολογοκρίνεται, αλλά τα ονόματα του μηνυτή και του επίμαχου σατιρικού blog δεν τα κοινοποιεί. Υποθέτω ότι ούτε τον σατιρικό blogger, λόγω του οποίου συνέβησαν όλα, έχει ενημερώσει, γιατί τουλάχιστον αυτός θα έκανε γνωστό το όνομα του μηνυτή. Ωστόσο, η υπόθεση δεν αφορά μόνο τον υπεύθυνο του Blogme. Αφορά όλους μας και κυρίως τον "υπαίτιο" blogger. Αφορά την υπόθεση της ελευθερίας της έκφρασης, πολύ περισσότερο που, όπως λέει, πρόκειται για σατιρικό blog. Πού θα πάει, θα μάθουμε. Ήδη στο http://old-boy.blogspot.com/2006/10/blog-post_116187810249534670.html κατονομάζεται ο φερόμενος ως μηνυτής. Αν είναι πράγματι αυτός, τότε δεν τίθεται μόνο θέμα ελευθερίας έκφρασης, αλλά αν υπάρχει κράτος δικαίου σ' αυτή τη χώρα όπου ασυδοτούν οι Ελλαδέμπορες. Αν είναι αυτός που κατονομάζει ο old-boy, πρέπει όλοι να αναδημοσιεύσουμε το επίμαχο blog για να μας μηνύσει όλους. Αν είναι αυτός, τότε ο υπεύθυνος του Βlogme δεν αξίζει τη συμπαράστασή μας – άλλωστε δεν κινδυνεύει ο ίδιος καθόλου να καταδικαστεί. Ο καιρός γαρ εγγύς.
manolis.vasilakis (2006)-“ΜΙΑ ΑΝΑΤΡΙΧΙΑΣΤΙΚΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑΣ ΣΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ”post στο Enlightenment, διαθέσιμο στο url http://mvasilakis.blogspot.com/2006/10/mia-ana.html, accessed 23/12/2006
- Περί μηνύσεων ο λόγος.
true: EKEINOΣ ΠΟΥ ΘΑ ΒΟΗΘΗΣΕΙ ΘΑ ΤΥΧΕΙ ΚΑΙ ΑΜΝΗΣΤΕΙΑΣ ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΧΕ ΣΥΝΕΡΓΑΣΤΕΙ ΜΕ ΤΟΝ FUNEL. H ΙΝΤΕΡΠΟΛ ΗΔΗ ΕΧΕΙ ΑΝΑΜΙΧΘΕΙ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΜΥΝΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΛΙΑΚΟ ΚΑΙ ΗΔΗ ΕΧΕΙ ΣΥΛΛΗΦΘΕΙ ΕΝΑ ΑΤΟΜΟ. 10000 EURO. 27 Sep 06,
16:10TRUE: ΠΕΙΤΕ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο FUNEL ΚΑΙ ΚΕΡΔΙΣΤΕ ΑΜΕΣΑ 10000 EURO, ΣΤΟ 2310521010. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΛΑΚΑ, ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΤΕ ΤΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ 27 Sep 06, 16:09TRUE: Η ΠΡΟΣΦΟΡΑ ΙΣΧΥΕΙ ΜΕΧΡΙ ΤΟ GOOGLE NA ΠΑΡΑΔΟΣΕΙ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΟΥ FUNEL ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΙΚΑΙΩΣΥΝΗ 27 Sep 06, 16:08
WARLORD: FUNEL ΠΕΣ ΑΛΕΥΡΙ 27 Sep 06, 16:01GAMER: FUNEL ΕΚΑΝΕΣ ΤΟ ΛΑΘΟΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΤΟ ΛΙΑΚΟ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΕΙ ΜΑΖΙ ΣΟΥ. ΚΑΛΎΤΕΡΑ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙΣ ΧΩΡΑ27 Sep 06,
20:06TRUE: ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ ΤΗΝ ΠΡΟΒΛΕΠΟΜΕΝΗ ΠΟΙΝΗ ΦΥΛΑΚΙΣΗΣ? ΞΕΡΕΤΕ ΤΙ ΚΑΝΟΥΝ ΣΤΟΥΣ ΦΥΛΑΚΙΣΜΕΝΟΥΣ?
Και φυσικά είμαστε δίπλα στο κ. Αντώνη Τσιπρόπουλο σε κάθε περίπτωση. Η απειλή και η χειραγώγηση της ελευθερίας της έκφρασης είναι συλλογική και συλλογικά πρέπει να αντιδράσουμε. Η μέθοδος είναι γνωστή διαίρει και βασίλευε. Ας μη περάσει η γνωστή παγίδα του αποδιοπομπαίου τράγου. O στόχος είναι ο ο blogger που σατιρίζει και όχι η σαρθρή κατηγορία (που προφανώς θα καταπέσει στα δικαστήρια)Ο φασισμός είναι στη πόρτα μας. Θα κλείσουμε ακόμα μια φορά τα μάτια μας?
(που είναι ήδη εδώ?)* φυσικά, κατά τη γνώμη μας, λίγο νοιάζει τον κ. Λιακόπουλο (εάν και εφ όσον είναι ο μηνυτής) η έκβαση της υπόθεσης στα δικαστήρια. Τον νοιάζει να βρει ΠΟΙΟΣ τον σατιρίζει... μετά έχει αυτούς άλλους τρόπους να τον εκπολιτίσει αλά Πούτιν, εκτός δικαστηρίων δυνατά και ελληνικά... πάντα κατά τη γνώμη μας φυσικά.
ΠΑΡΑΘΕΤΟΥΜΕ ΕΠΙΣΗΣ ΤΟ ΚΑΤΩΤΕΡΩ
Δημοσιέυθηκε από BLOGME στο Οκτώβριος 26, 2006, 1:31 pm
Όσον αφορά τα δεκάδες μηνύματα ,αλλά και τα εδώ posts που ζητούν να γνωστοποιήσω το όνομα του μηνυτή ,άλλα και του επίμαχου blog,έστω ιδιωτικά μέσω ηλ.ταχυδρομείου αυτή την στιγμή είναι αδύνατο.Στην τελευταία περίπτωση μάλιστα θα μπορούσα να κατηγορηθώ και για υπόθαλψη εγκληματία (όσο εγκληματίας μπορεί να είναι ένας blogger).Στις δεκάδες αναφορές και εικασίες που υπάρχουν στα άλλα blogs για την περίπτωση,γραφτκαν πολλά ονόματα και ιστολόγια.Το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι κάποιοι έχουν το "κληρονομικό χάρισμα" και έπεσαν μέσα.στις προβλέψειςΓια τους παραπάνω λόγους δηλώνω δημόσια οτι αδυνατώ να απαντήσω σε email από όπου και αν προέρχοντε που ζητάνε στοιχείαΗ γνωστοποίηση θα γίνει δημόσια μέσα από αυτόν το χώρο όταν θα υπάρξουν οι κατάλληλες νομικές προϋποθέσεις. Να τελειώσω λεγωντας οτι το θέμα έχει πάρει διαστάσεις που ούτε εγω το περίμενα, καθώς δημοσιογράφοι απο μεγάλα έντυπα και ηλεκτρονικά ΜΜΕ έδειξαν να ενδιαφέρον και ο εξελίξεις τρέχουνΑντώνης Τσιπρόπουλοςhttp://www.blogme.gr/blog/post/index/21/BLOGMEΤΟ blogme.gr ΕΙΧΕ
ΜΟΝΟ ΕΝΑ ΣΑΤΙΡΙΚΟ BLOG ΣΤΗΝ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΗ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ http://funel.blogspot.com/ ΡΩΤΗΣΤΕ ΤΟΝ κ. ΑΝΤΩΝΗ ΤΣΙΠΡΟΠΟΥΛΟ ΠΟΙΑ ΜΠΛΟΓΚ ΕΧΕΙ ΣΤΗ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ «ΓΕΛΙΟ» (ή κάτι τέτοιο?). ΑΥΤΟ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΑΣ ΤΟ ΠΕΙ.ΤΙ ΚΑΝΕΙ ΝΙΑΟΥ ΝΙΑΟΥ ΣΤΑ ΚΕΡΑΜΙΔΙΑ? ΜΙΑ ΚΟΣΜΟΣΦΑΙΡΑ,
funel(2006)- untitled comment στο “ΜΙΑ ΑΝΑΤΡΙΧΙΑΣΤΙΚΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑΣ ΣΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ”post στο Enlightenment, διαθέσιμο στο url http://mvasilakis.blogspot.com/2006/10/mia-ana.html, accessed 23/12/2006
Η σύλληψη του υπευθύνου τού blogme.gr ξεσήκωσε θύελλα αντιδράσεων στην blogόσφαιρα. Μέσα στη θυμική έξαρση που εύλογα προκάλεσε το γεγονός και εξαιτίας των αντανακλαστικών που κινητοποιούνται, λέγονται και υπερβολές. Ας δούμε τα πράγματα λίγο πιο ψύχραιμα:Για να κινηθεί η ποινική διαδικασία με πρωτοβουλία ιδιώτη χρειάζεται έγκληση (=καταγγελία αξιόποινης πράξης από τον φορέα του εννόμου αγαθού) ή μήνυση (καταγγελία αξιόποινης πράξης που διώκεται αυτεπάγγελτα, από οποιονδήποτε τρίτον). Εάν δεν έχει παρέλθει ολόκληρη η επόμενη ημέρα από την τέλεση του εγκλήματος ακολουθείται η διαδικασία του αυτοφώρου: σύλληψη-προσαγωγή στον εισαγγελέα, ο οποίος απαγγέλλει προφορικά τις κατηγορίες-παραπομπή στο ακροατήριο για άμεση εκδίκαση, χωρίς προδικασία. Όλα αυτά σε μια μέρα.Εάν ο συλληφθείς έχει την ατυχία να συλληφθεί ...απόγευμα (επομένως δεν μπορεί να οδηγηθεί ενώπιον εισαγγελέα ή να εισαχθεί σε δίκη την ίδια μέρα) θα διανυκτερεύσει στο κρατητήριο και τα υπόλοιπα θα γίνουν την επόμενη ημέρα.Συνεπώς, η ταλαιπωρία που υπέστη ο διαχειριστής του blogme.gr ήταν δυστυχώς η συνήθης διαδικασία επί εγκλήσεων για εγκλήματα επ' αυτοφώρω. Κόσμος πολύς, "επώνυμος" και "ανώνυμος", έχει υποστεί την ίδια μεταχείριση συνεπεία τέτοιων εγκλήσεων, δικαίων ή αδίκων (γι' αυτό και η πρώτη συμβουλή του δικηγόρου είναι: "κρύψου να περάσει το αυτόφωρο").Η αστυνομία και η εισαγγελία μάλλον έκαναν δουλειά ρουτίνας. Τα υπόλοιπα είναι θέμα τής κύριας δίκης. Εφόσον, μάλιστα, επρόκειτο για ηλεκτρονικό "έγκλημα", η κατάσχεση των σχετικών μέσων ήταν αναμενόμενη (άλλο αν γινόταν στα πλαίσια μιας έρευνας τής ίδιας της Αστυνομίας, η οποία εσφαλμένα θα είχε προσανατολιστεί στο εν λόγω πρόσωπο: τότε θα τους καταλογίζαμε τεχνολογική βλακεία). Ας μην ενδίδουμε, λοιπόν, σε συνωμοσιολογικές θεωρίες ότι "επιβάλλεται λογοκρισία", ή ότι "βάλλονται συλλήβδην τα blogs" ή ότι "το κράτος μας είναι φασιστικό". Αλλού είναι το θέμα (βλ. παρακάτω). Το αν είναι δικαιοκρατικά σωστό με μια οποιαδήποτε μήνυση (πχ απο έναν δικομανή γείτονα) να μπορείς να περάσεις έστω και μια μέρα στο κρατητήριο, είναι σαφώς ένα μεγάλο ζήτημα. Αλλά θα είναι μια γενική δικονομική συζήτηση, που δεν θα περιοριστεί στα blogs και στην "ελευθερία της έκφρασης", παρά θα αφορά σε κάθε περίπτωση ποινικής εμπλοκής.Από κει κι έπειτα η υπόθεση θα πάρει το δρόμο της και το πιθανότερο είναι - με βάση τα στοιχεία που διαφαίνονται - ο Τσιπρόπουλος να αθωωθεί. Οπότε τι, όλα καλά και αυτό ήταν; Σαφώς και όχι. Εάν ο εγκαλών ("μηνυτής") πράγματι στράφηκε επιπόλαια (ή χάριν ευκολίας) κατά του ανωτέρω - προκαλώντας του, έτσι, ηθική βλάβη (έντονη προσβολή της προσωπικότητάς του, επαγγελματική δυσφήμιση) και σωματική ταλαιπωρία - επιβάλλεται μια αγωγή αποζημίωσης σε βάρος του (έγκληση για ψευδή καταμήνυση θα έστεκε πιο δύσκολα) με ένα σημαντικό χρηματικό ποσό ως αξίωση. Κάτι τέτοιο θα λειτουργούσε ως ηχηρό μήνυμα προς οποιονδήποτε επίδοξο "μηνυτή", να μάθει να κάνει την έρευνά του πριν διασύρει άσκοπα αθώους πολίτες. Διότι το ζητούμενο δεν είναι το ατιμώρητο της διαδικτυακής έκφρασης, ούτε η "αναρχία" της. Το ζητούμενο είναι η προσεκτική τεκμηρίωση και η υψηλή ευθύνη από μέρους τρίτων σε κάθε απόπειρά τους να εμπλέξουν ποινικά κάτι τόσο πολύτιμο και ευαίσθητο όσο η ελεύθερη έκφραση και η ενημέρωση.
neTpen a(2006)-“ Μηνύσεις κατά blogs: Η πραγματική έκταση της απειλής”post στο Για σκέψου... Σκέψεις, λόγια ειδήσεις ατάκτως ερριμμένα, διαθέσιμο στο url http://giaskepsou.blogspot.com/2006/10/blogs.html, accessed 24/12/2006
.... H διαδικασία που περιέγραψα είναι η συνήθης για τα αυτόφωρα πλημμελήματα γενικώς και δεν την απεργάστηκαν ...σκοτεινοί εγκέφαλοι που έχουν βάλει ως στόχο την φίμωση των blogs. Αυτό πασχίζω να καταδείξω. Η διαδικασία του αυτοφώρου σαφώς και μπορεί να εφαρμοστεί και στα εγκλήματα δια του Τύπου (όπως πχ μπορείτε να δείτε εδώ), μολονότι εύλογα υπάρχει μια διστακτικότητα από μέρους των αρχών - τουλάχιστον όσον αφορά τα μεγάλα Μέσα.Τούτο, βέβαια, καθόλου δεν κάνει τα πράγματα πιο εύκολα για τον άτυχο διαχειριστή του blogme.gr, ο οποίος πρέπει να έχει την συμπαράστασή μας σε αυτήν την κατάφωρα άδικη περιπέτειά του. Η τελευταία, όμως, έχει να κάνει κυρίως με τον μηνυτή του και όχι τόσο με το "σύστημα".
neTpen (2006)- untitled comment στο “ Μηνύσεις κατά blogs: Η πραγματική έκταση της απειλής”post στο Για σκέψου... Σκέψεις, λόγια ειδήσεις ατάκτως ερριμμένα, διαθέσιμο στο url http://giaskepsou.blogspot.com/2006/10/blogs.html, accessed 24/12/2006
Στην αυτόφωρη διαδικασία μπορεί η σύλληψη και η κράτηση να είναι αποτέλεσμα αστυνομικής πρωτοβουλίας (πριν καν αναμιχθεί εισαγγελέας) ή μπορεί να είναι αποτέλεσμα εισαγγελικής εντολής. Εξαρτάται πού θα έχει υποβληθεί η έγκληση-μήνυση (η οποία υποβάλλεται, στην περίπτωση αυτή, ακόμα και προφορικά). Εάν πχ πάω στην Αστυνομία τής περιοχής μου και δηλώσω ότι χθες το βράδυ ο τάδε χειροδίκησε σε βάρος μου και ότι υποβάλλω κατ’ αυτού έγκληση, αστυνομικοί θα τον αναζητήσουν, θα τον συλλάβουν, θα τον κρατήσουν προσωρινά και θα τον προσάγουν στον αρμόδιο εισαγγελέα μέσα στον εύλογο χρόνο. Μπορεί, όμως, να απευθυνθώ απευθείας στον εισαγγελέα (να υποβληθεί εκεί η έγκληση-μήνυση), οπότε θα υπεισέλθει μια (θεμιτή) κρίση σκοπιμότητας ως προς τη σύλληψη ή μη, ή και ως προς την ίδια την τήρηση της αυτόφωρης διαδικασίας ή της τακτικής (προβλέπεται τέτοια ευχέρειά του - την οποία, στην πρώτη περίπτωση, θα ασκήσει μετά την προσαγωγή του εγκαλουμένου σε αυτόν). Πολλοί «επώνυμοι» έχουν περάσει νύχτες στα κρατητήρια, λόγω της αυτόφωρης διαδικασίας. Τούτο βέβαια δεν σημαίνει ότι άλλοι («επώνυμοι» κι «ανώνυμοι») δεν πετυχαίνουν να το αποφύγουν, πχ διαφεύγοντας της σύλληψης εντός των χρονικών ορίων του αυτοφώρου (με την αυτονόητη προϋπόθεση να έμαθαν ή να πρόβλεψαν ότι αυτή επίκειται). Επίσης, σε κραυγαλέα αβάσιμες μηνύσεις ακόμα και η Αστυνομία μπορεί, ίσως, χωρίς ρίσκο, να επιλέξει να μην κινηθεί και να αφήσει να παρέλθει το αυτόφωρο. Η έρευνα στην κατοικία και η κατάσχεση των «μέσων του εγκλήματος» είναι (προ)ανακριτική πράξη με στόχο την ανεύρεση και τη διαφύλαξη των αποδεικτικών στοιχείων (στο αυτόφωρο οι ανακριτικές πράξεις γίνονται ακόμα και χωρίς παραγγελία του εισαγγελέα, προκειμένου να βεβαιωθεί η πράξη ή ο δράστης). Ας είμαστε λίγο ρεαλιστές: σε περίπτωση «ηλεκτρονικών εγκλημάτων» (και άλλοτε) μόνο μια τέτοια αιφνιδιαστική επιχείρηση θα είχε νόημα. Εάν κανείς έπαιρνε κλήση για να απολογηθεί επί μιας ποινικής δίωξης σε βάρος του (με την τακτική διαδικασία) το πρώτο πράγμα που θα έκανε θα ήταν να εξαφανίσει τα πειστήρια. Έρευνες σε κατοικία γίνονται πάντα με την παρουσία δικαστικού λειτουργού (προσοχή: όχι απαραίτητα σχετικού με την υπόθεση - οποιουδήποτε), αρμόδιου να διασφαλίσει το σύννομο της διαδικασίας (όχι το σκόπιμο αυτής).Λεπτομέρειες για το τι έγινε στη συγκεκριμένη υπόθεση δεν ξέρω. Θα βοηθούσαν να καταλάβουμε περισσότερα και να αξιολογήσουμε σωστότερα.Το αυτόφωρο διαρκεί έως και το πέρας τής επόμενης ημέρας από την τέλεση του (φερόμενου ως) εγκλήματος. Δηλαδή το maximum είναι 48 ώρες παρά κάτι.Η μαζική αντίδραση είναι χρήσιμη, συμφωνώ και συμφώνησα εξαρχής. Ωστόσο, να είναι σωστά προσανατολισμένη: δική μας πρόθεση πρέπει να είναι να καταδείξουμε ηχηρά τη φύση των blogs και την ομοιότητά τους με τον Τύπο, να τονίσουμε το διακύβευμα, την ελευθερία της έκφρασης, έτσι ώστε κάθε εμπλεκόμενος (επίδοξος μηνυτής και διωκτικές αρχές) να είναι πιο προσεκτικός στις κινήσεις του. Αν μάθουμε την αφορμή και δούμε ότι αυτή είναι αβάσιμη, να συμπαραταχθούμε και επί της ουσίας (όχι όμως πριν).Στις υπερβολές είναι που διαφωνώ. Αυτές που σκιαγραφούν ένα απολυταρχικό καθεστώς, τύπου Κίνας, που έβαλε στόχο να φιμώσει τα blogs. Ε μην τα παραλέμε. Γινόμαστε και ρεζίλι παραέξω, χωρίς λόγο.* Τα παραπάνω αξιοποιούν την κοινή δικηγορική πείρα και τις γενικές γνώσεις ποινικής δικονομίας. Δεν είμαι ποινικολόγος, ούτε (πολύ περισσότερο) ειδικός στο ηλεκτρονικό έγκλημα. Ας αποτιμηθούν υπό αυτό το πρίσμα (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι τα λέω επιπόλαια).
neTpen b(2006)- untitled comment στο “ Μηνύσεις κατά blogs: Η πραγματική έκταση της απειλής”post στο Για σκέψου... Σκέψεις, λόγια ειδήσεις ατάκτως ερριμμένα, διαθέσιμο στο url http://giaskepsou.blogspot.com/2006/10/blogs.html, accessed 24/12/2006
- Περί του blogme.gr, συνέχεια...
Το θέμα έχει ήδη πάρει διαστάσεις χιονοστιβάδας. Οι μεγάλες εφημερίδες (Ελευθεροτυπία, Καθημερινή κλπ) έχουν ήδη ασχοληθεί, το ίδιο και ο Λαμπράκης (in.gr) αλλά και το bbc. Αντί να μαζέψω κι εγώ τις εξελίξεις αυτές και να τις παραθέσω με links, παραπέμπω στην θαυμάσια σχετική δουλειά της Αρτάνιδος. Εδώ, περιορίζομαι να προσθέσω το (για άλλη μία φορά) εξαιρετικό σχετικό άρθρο του Πάσχου Μανδραβέλη στην Καθημερινή, την σχετική δήλωση του Θ. Ρουσόπουλου, καθώς και το δικό μου σχόλιο για το ζήτημα:Θέλω να πιστεύω οτι το περιστατικό είναι μεμονωμένο και αποτελεί ένα κράμα «φασιστοφέρνουσας» διαφθοράς των εμπλεκομένων ανθρώπων της εισαγγελίας και βλακώδους άγνοιας, χωρίς βέβαια να γνωρίζω την αναλογία των δύο αυτών συστατικών. Πάντως, σε κάθε περίπτωση, η προσοχή μου εστιάζεται στην αντίδραση του κρατικού μηχανισμού σε μία (καταφανώς) απολύτως αστήρικτη μήνυση: αντί να την απορρίψει, ως όφειλε, εξάντλησε όλη την αυστηρότητα του νόμου, κάτι που σπάνια έχει κάνει στο παρελθόν σε αντίστοιχες περιπτώσεις. Και όσο και αν θεωρώ το περιστατικό «μεμονωμένο», κανείς δεν μου αποκλείει οτι θα επαναληφθεί κάποια στιγμή στο μέλλον. ΑΥΤΟ, λέγεται τρομοκρατία. Και δυστυχώς, με τέτοιους χειρισμούς, χαντακώνεται το Ελληνικό Internet. Γιατί θα είναι τουλάχιστον αφελής κάποιος να προβεί πλέον σε μία ψηφιακή έκδοση γνώμης, αποθηκευμένη σε Ελληνικούς servers, όταν γνωρίζει οτι ανα πάσα στιγμή κινδυνεύει να υποστεί την ταλαιπωρία και το κόστος (με πολλές έννοιες) του αυτόφωρου, της κατάσχεσης του εξοπλισμού του και των δικαστηρίων, χωρίς να έχει κάνει κάτι επιλήψιμο. Σε ότι αφορά την ταυτότητα του μηνυτή, αυτή μου είναι λίγο έως πολύ αδιάφορη. Δικομανείς λιακουραίοι ελληναράδες υπήρχαν και θα υπάρχουν πάντοτε. Εμένα με αφορά πως η πολιτεία με προστατεύει από αυτούς. Και με θλίβει, που προφανώς δεν το κάνει.Τέλος, επειδή ειπώθηκε οτι ο μηνυτής ενδεχομένως μέσω της μήνυσής του, αποσκοπούσε στην δημοσίευση της πραγματικής ταυτότητας του blogger που τον δυσφήμησε, δεν βλέπω πως θα μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο. Η Google, ακόμα και να ήθελε να δώσει στοιχεία, δεν νομίζω οτι διαθέτει κάτι περισσότερο από ένα e-mail, το οποίο με την σειρά του παρέχεται δωρεάν από κάποιον παροχέα (π.χ yahoo) ο οποίος, ομοίως, δεν έχει τα πραγματικά στοιχεία του ατόμου. Σε ότι αφορά δε τις IP, αυτές δηλώνουν τους υπολογιστές που συνδέονται με το σύστημα. Μία από αυτές ενδέχεται να είναι του blogger. Δύσκολα όμως μπορεί να στοιχειοθετηθεί ποια είναι αυτή από όλες. Ο blogger μπορεί να ποστάρει σήμερα από το κέντρο της Αθήνας, αύριο από την Αντίς Αμπέμπα, ή μέσω Torpark, οπότε πιάς τ΄ αυγό... Μου φαίνεται πιθανότερο, εάν μάλιστα ο μηνυτής είναι αυτός που έχει διαρρεύσει, η μήνυση να αποτελεί απλώς μία εκδήλωση δύναμης, μία προσπάθεια τραμπουκίστικου εκφοβισμού, συνήθης πρακτική σε φασιστοειδή τύπου λιακόπουλου.Υ.Γ.Επειδή ίσως ορισμένοι θεωρούν οτι έκαστος blogger κρύβεται πίσω από την ανωνυμία του, η οποία του δίνει την δυνατότητα να προβαίνει ενδεχομένως σε δημοσιεύσεις που δεν θα έκανε επώνυμα, επισημαίνω οτι σε καθεστώτα όπου η προστασία της ελευθερίας της έκφρασης είναι αμφίβολη, στα οποία πιθανώς, συγκαταλέγεται πλέον και η Ελλάδα, η ανωνυμία είναι σχεδόν προϋπόθεση της ελεύθερης έκφρασης. Όμως αντί να παραθέσω περισσότερα στοιχεία περί αυτού, προτιμώ να αφήσω τους αμίμητους monty pythons να τα παρουσιάσουν με τον δικό τους τρόπο.
rodanis (2006)-“ Περί του blogme.gr συνέχεια...”post στο Ο ΚΑΛΟΣ Ο ΜΥΛΟΣ, ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΕΘΕΙ Εκθλίψεις κελυφών, προς αναζήτηση της ουσίας των καρπών,διαθέσιμο στο url http://rodanis.blogspot.com/2006/11/blogmegr.html, accessed 28/12/2006
To whom it may concern,
Hi guys, the year is (surprisingly) 2006, the place is (not-quite-so surprisingly) Greece, and the administrator of an RSS aggregating service (blogme.gr) got his ass sued, arrested and jailed for hosting a link to a blog with allegedly offending content.
We don’t know who the offended fellow actually is, but he is probably someone with really big connections. That’s because the standard procedure, even in Greece, consists of a) verifying that a crime may have taken place by actually checking the bloody law b) asking the alleged offender a thing or two verifying that they are a likely offender and c) arresting and/or jailing them if you have valid reasons to assume they are guilty and/or dangerous. As you can see, things here have not quite followed the standard procedure but pretty much its exact opposite. Ergo, somebody with big connections is abusing the law to shut whatever mouths they can.
I have good reasons to suspect that the “person with connections” is an ultra-nationalist televangelist and the offending blog is a satiric blog that has single-handedly managed to make him look like the twerp he actually is, greatly reducing his (major) political and ideological impact on greek society. This places the issue under a whole new prespective, but I suppose for now we must stick with the facts: A blog offends (?) X, that blog cannot be sued because it is hosted in the States, so X sues a completely innocent greek aggregation service just to make a point, and the point is “the [incompetent, prehistoric and corrupt] greek legal system is mine, assholes, so you ‘d better watch out!”.
Read a shitload of posts (mostly in greek, I’m afraid) about the whole issue hereupdate (31/10/2006): it seems that everything happened four months ago, which raises some interesting questions along the general lines of why the fsck did the admin (Mr. Tsipropoulos) inform the public last Tuesday. Stay tuned.
anonymous(2006)-“Greek aggregation service administrator gets jailed for… linking”post στο Don’t kiss the frog in Πολιτική, Executive Summaries, Internet, διαθέσιμο στο url http://blog.dontkissthefrog.net/2006/10/, accessed 28/12/2006
Αναφέρομαι στο απομαγνητοφωνημένο κείμενο της κουβέντας που έγινε στο 1o συνέδριο για τη διακυβέρνηση του 'Ιντερνετ (ό,τι και να σημαίνει αυτό τώρα..) και που είχα την τύχη; να διαβάσω. Το κείμενο που αναφέρομαι βρίσκεται εδώ, στα αρχεία των συζητήσεων του συνεδρίου. (Σημ. ..όπου κατέληξα μέσω αυτού του άρθρου που με έστειλε εδώ τελικά.)H κουβέντα συντονίστηκε από τον δημοσιογράφο του BBC Nik Gowing και ανάμεσα στους συμμετέχοντες ήταν και ο κυβερνητικός εκπρόσωπος της Ελλάδας κ. Θεόδωρος Ρουσσόπουλος. Και εκεί κολλάει ο τίτλος του σημερινού γραπτού μου...Ντροπή κατ' αρχήν διότι περίμενα από τον κυβερνητικό εκπρόσωπο της χώρας μου, ο οποίος συμμετέχει σε ένα διεθνές συνέδριο, να μπορεί να χειριστεί ευκρινέστερα και καλύτερα την αγγλική γλώσσα στην οποία διεξάχθηκε η συζήτηση. Ίσως να φταίω εγώ βέβαια τόσα χρόνια στη χώρα των Yankees να ξέχασα τα αγγλικά της μητέρας πρώην ιμπεριαλιστικής αυτοκρατορίας. Ίσως να φταίει η αποκωδικοποίηση της ηχογραφημένης συζήτησης .. αλλά δηλώσεις όπως π.χ.:">> CHAIRMAN ROUSSOPOULOS: Well, I'd like to make two points, and thank you for giving me the floor. Firstly, why are we all discussing the need for free access? It means that we agree that information is knowledge and knowledge is power. Pioneering journalists in my country wrote a few years that publishing is at the heart of truth.So knowledge and information make you strong. This means we need to guarantee access, increasing access to the net. This is something that we have been discussing a lot. There's also a second point I would like to make, and it's to show a different way. Because it's not just access to information. It's not just facilitating access. But we should also facilitate the creation of an information source. This means giving anybody the opportunity to create a site or a blog and transmit information. I think Jamie mentioned this before. Anyone can use parts of a quote or a statement and put them together in a way which changes the picture. And this is my thought. Where is the limit between freedom and abuse? That's a very fine point to pick. And on copyright, I would also like to make a comment. Access isimportant, and I will give you an example. We have a young composer, composes music. Unless this person has the opportunity to cut a CD and market this, he won't have the opportunity to make a living. So he won't become a professional musician because he won't be able to live from it. What does this mean? That his future is at stake. So on copyright, I think we should keep in mind this as spec as well."...μου φέρνουν στο μυαλό τον πρόεδρο της χώρας που βρίσκομαι σήμερα και την χαρακτηριστική "ευφράδεια" λόγου που τον διακρίνει. Ανάθεμα και αν κατάλαβα τι θέλει να πει ο ποιητής...Ντροπή επίσης, διότι στην ερώτηση κατ'αρχήν του Nik Gowing σχετικά με την περίπτωση πρωτοφανούς (για τα του Δυτικού κόσμου δεδομένα) σύλληψης για συκοφαντική δυσφήμηση του Έλληνα μπλόγκερ* (όπως χαρακτηριστικά τον αναφέρει ο ίδιος) ο κ. Ρουσσόπουλος δηλώνει άγνοια για τη συγκεκριμένη περίπτωση. Και ξαναθυμίζω πρόκειται για τον εκπρόσωπο της κυβέρνησης , ο οποίος συμμετέχει σε πάνελ συζητητών για τη διακυβέρνηση του Ίντερνετ που φιλoξενείται στη χώρα του!Ντροπή διότι στην ίδια παράγραφο κάνει δηλώσεις με τρόπο που αφήνει να εννοηθεί ότι μπλόγκερς διαδίδουν ψευδείς δηλώσεις μέσω της τηλεόρασης!!! Μα πραγματικά είναι απίστευτη η συλλογιστική του. Μπορεί να διαβαστεί στα πρακτικά στο link που παρέθεσα παραπάνω αλλά πρέπει να βάλω τις 3-4 προτάσεις εδώ για το σχόλιο:" >> CHAIRMAN ROUSSOPOULOS: Well, I'm not aware of this case. But what I can state is that over the last period, we have had to face various bloggers who make any kind of references really untrue statements. In fact, these lies get on television and on other media which are widely followed in my country. So we have a problem with bloggers who spread lies through television." ...Η παραπάνω δήλωση με κάνει τελικά να συμπεραίνω ότι ο κ Ρουσσόπουλος (σημ. ο ίδιος πρώην δημοσιογράφος) δεν έχει πρόβλημα χειρισμού της Αγγλικής (μόνο) αλλά (και) του ορθού λόγου. Διότι πώς προκύπτει λογικά ότι επειδή, οι υποτιθέμενες ψευδείς ειδήσεις που ξεκινάνε από τα μπλογκς, αναπαράγονται και αναμεταδίδονται από τις τηλεοράσεις και άλλα μέσα συνεπάγεται ότι υπάρχει πρόβλημα με μπλόγκερς που διαδίδουν ψεύδη μέσω της τηλεόρασης ... δεν μπορώ να το κατανοήσω. Μάλλον τελικά οι μπλόγκερς όχι μόνο έχουν μπλογκς αλλά διοικούν και ελέγχουν τις τηλεοράσεις.. Απλά δεν τό'χω πάρει χαμπάρι..Όχι μόνο ο παραπάνω ισχυρισμός είναι λογικά σαθρός και παραπλανητικός αλλά συνιστά περίτρανα ταυτόχρονα, ότι δεν υπάρχει έλεγχος και δεοντολογία ούτε στις τηλεοράσεις και τα άλλα μέσα στην Ελλάδα, τα οποία (σύμφωνα με τον κ. Ρουσσόπουλο) αναμεταδίδουν ψευδείς ειδήσεις αβίαστα και χωρίς έλεγχο, βασισμένα σε κάποιο μπλογκ ως πηγή. Η συνέχεια στην απάντησή του είναι εξίσου αποκαλυπτική.. (και ακαταλαβίστικη.. ειλικρινά προτείνω τον αναγνώστη που έτυχε να διαβάσει αυτό εδώ το γραπτό μου να κάνει τον κόπο να διαβάσει όλα τα πρακτικά με τις δηλώσεις του Θεόδωρου Ρουσσόπουλου. Προσωπικά, περίμενα έναν εκπρόσωπο κυβέρνησης να είχε καλύτερη ικανότητα χρήσης του ορθού λόγου. Θα ήθελα πραγματικά να έβλεπα την έκφραση των υπολοίπων στο πάνελ με τα "κεραμίδια" να πέφτουν βροχή.)* Η περίπτωση σύλληψης Έλληνα μπλόγκερ που αναφέρεται ο κ. Nik Gowing (και για την οποία δηλώνει άγνοια ο κ. Ρουσσόπουλος) είναι αυτή του διαχειριστή της υπηρεσίας Blogme.gr , Αντώνη Τσιπρόπουλου, για τον οποίο έχει βουήξει ο τόπος με δημοσιεύσεις και αναφορές ακόμα και στον μη ηλεκτρονικό τύπο. Προσωπικά. Άλλη μία νίκη του μεσαίωνα της "πληροφορίας" στην Ελλάδα.Προσθήκη 05/11/06.Απ'ότι φαίνεται και σύμφωνα με σχετικό άρθρο της Καθημερινής της Κυριακής (φύλλο 05/11/06) εδώ, ο εν λόγω μηνυτής είναι ο Δημοσθένης Λιακόπουλος ο οποίος διατηρεί τηλεοπτική εκμπομπή η σοβαρότητα της οποίας τίθεται σε αμφισβήτηση από διάφορους...
manblog (2006)- “Μα είναι ντροπή! (...κ. Ρουσσόπουλε)”post στο Γενικά, διαθέσιμο στο url http://mmemonitor.blogspot.com/2006/11/blog-post.html, accessed 28/12/2006
- Από ανθρώπους
Aπλά να εκφράσω κι εγώ τη συμπαράστασή μου στον Αντώνη Τσιπρόπουλο του www.blogme.gr, για αυτήν την απίστευτη ιστορία σύλληψής του, κατάσχεσης του σκληρού δίσκου του υπολογιστή του, διανυκτέρευσής του στα κρατητήρια, προσαγωγής του με χειροπέδες στον εισαγγελέα κλπ κλπ.
Οι νόμοι δεν κατεβαίνουν ετοιμοπαράδοτοι από τον ουρανό. Από ανθρώπους φτιάχνονται και εν συνεχεία από ανθρώπους ερμηνεύονται (ώστε να αποφασισθεί αν και σε ποιόν κανόνα δικαίου μπορούν να υπαχθούν τα εκάστοτε πραγματικά περιστατικά) και από ανθρώπους εφαρμόζονται (ώστε να αποφασισθεί ο συγκεκριμένος τρόπος αντιμετώπισης της εκάστοτε υπόθεσης).
Και οι άνθρωποι συχνά κάνουν λάθη, ενίοτε δε μεγάλα.
Στο «Kάποτε Στη Δύση», ο Τζέισον Ρόμπαρντς τρώει μια σφαίρα στο στομάχι, με αποτέλεσμα να αιμορραγεί και να υποφέρει πολλή ώρα πριν πεθάνει. Λίγο πριν ξεψυχήσει λέει στην Κλαούντια Καρντινάλε: «Αν ποτέ σε πυροβολήσουν, να εύχεσαι τουλάχιστον να τραβήξει τη σκανδάλη κάποιος που ξέρει να σημαδεύει σωστά».
Old Boy (2006)- “Από ανθρώπους”post στο Old Boy,διαθέσιμο στο url http://old-boy.blogspot.com/2006_10_01_old-boy_archive.html, accessed 03/01/2007
«τι νομικός κίνδυνος θα υπήρχε από την διατήρηση της αρχικής περιγραφής της υπόθεσης στο blogme;»- Όπως ήταν διατυπωμένη, κατά τη γνώμη μου, δεν θα υπήρχε κίνδυνος.«Αυτές οι μηνύσεις δημόσιες δεν είναι;»- Όχι. Δημόσια είναι η εκδίκασή τους στο ακροατήριο.«τι είναι αυτό που θα εμπόδιζε την δημοσίευση των ονομάτων των εμπλεκομένων;»- Ενδεχομένως ο νόμος περί προσωπικών δεδομένων και δευτερευόντως η μυστικότητα της προδικασίας.«Διαφωνώ οριζόντια , πλάγια και κάθετα με την αντίληψη του ιδιοκτήτη ότι είναι μια προσωπική υπόθεση: η εξέλιξη της ιστορίας αυτής πιθανόν να επηρεάσει στην Ελλάδα, ως ένα βαθμό, το τι μπορεί να γραφτεί και τι όχι στο www».- Με φέρνεις σε δύσκολη θέση, γιατί έψαξα και βρήκα (ΟΧΙ μέσω του κατηγορούμενου) ποιός είναι ο μηνυτής. Αμφιταλαντεύομαι αν πρέπει να το πω, δεν είναι δικιά μου δουλειά να το πω, επειδή όμως όντως το θέμα είναι πολύ σοβαρό, επειδή το θέμα εκτός από σοβαρό είναι και δημόσιο και μας αφορά όλους, επειδή οδήγησε εμμέσως σε δραστικό περιορισμό του δικαιώματος της έκφρασης,επειδή θεωρώ ότι συντρέχει αξιολογικά ισχυρότερο συμφέρον να μην μείνει κρυφό το όνομα του μηνυτή (ιδιαίτερα μάλιστα αφού πρόκειται για δημόσιο πρόσωπο), γιατί με την μυστικοπάθεια δημιουργείται και παγιώνεται μια ατμόσφαιρα φόβου και απειλής που τσακίζει την ελευθερία του μέσου στη ρίζα της, μηνυτής είναι ο Δημοσθένης Λιακόπουλος. Δεν γνωρίζω το περιεχόμενο της εγκλήσεώς του και εννοείται ότι εφόσον θεώρησε ότι θίγεται, δικαιούταν να προστατεύσει τον εαυτό του με κάθε νόμιμο μέσο. Αφού όμως τα πράγματα πήραν τη δυσανάλογη τροπή που πήραν, το θέμα παύει να αφορά μόνο αυτόν, έχει ευρύτερη διάσταση και ο κόσμος δικαιούται να γνωρίζει. Δημοκρατία έχουμε κι ό,τι οδηγεί εκ του αποτελέσματος στον περιορισμό της ελευθερίας της έκφρασης και της ελευθεροτυπίας, δεν είναι ένα θέμα που άπτεται μόνο των αμέσως εμπλεκομένων.Αν έχω λάθος ας κριθώ κι εγώ στα δικαστήρια.
Old Boy(2006)- untitled comment στο “Από ανθρώπους”post στο Old Boy,διαθέσιμο στο url http://old-boy.blogspot.com/2006_10_01_old-boy_archive.html, accessed 03/01/2007
1 comment:
Υπαρχει η ημερομηνια για τη δικη 21 Ιουνη 2007.Δειτε το
Post a Comment